Тяжелые мотоциклы Днепр и Урал.
Техническая часть => Электрика => Тема начата: Dragon от 23 Марта 2015, 16:37:34
-
Приобрели по дешевке двс урал,у него генератор 6в.Так как это устаревшее электрооборудование,да вдобавок Г414 выдает всего 65Вт,то решено перейти на 12в.Переделывать(перематывать) гену нафиг надо,по моему мнению,это в дом условиях качественно не сделать,значит ненадежно.В довесок к мотору отдали г424.Вот его и ставлю.Автогенератор с приводом от маховика не хочу,лучше стартер потом. Чертеж переходника:
(http://s017.radikal.ru/i436/1503/4b/bff8980b816c.jpg)
Отдал токарю,выточил.Отверстия М10 не спешите делать!!!Отцепил старый ген,под ним приливы(постель).Их надо сточить так,чтобы остался только горб р/вала.Точить напильником нереально,без рук останешься..Одел на болгарку отрезной круг 1.8мм толщиной(точно не помню,но очень тонкий).Понаделал надрезы на постели с шагом 4-6мм,тонким острым зубильцем поотрубал.Это для экономии времени,т.к. спиливать тоже надо прилично времени и пыль.Остатки уже толстым кругом ровнял.
(http://s019.radikal.ru/i613/1503/f4/cc784eb8c575.jpg)
Площадку сделали,переходим к подгонке переходника.Важно:диам переходника 110,внизу надо спилить 9мм,иначе он не встанет в блок(см внимательно чертеж).Подогнали,вставляем генератор.Снимаем крышку ГРМ,смотрим зазор в шестерне генератора и р/вала.Вот почему я выше писал,что не спешите сверлить отверстия шпилек.У меня,если следовать строго по чертежу,то зазор в шестернях получился едва 3мм,и было уже просверлено...пришлось повернуть гену до нормального зацепа,размечать новые отверстия и пересверливать.
(http://s013.radikal.ru/i322/1503/50/1579e19c5e14.jpg)
На фото видать все.Шпильки вкрутил,на задней части переходника сделал заподлицо и раскернил.
(http://s017.radikal.ru/i415/1503/fe/8228242b827b.jpg)
Далее вставляем это хозяйство в блок.
(http://s019.radikal.ru/i611/1503/3c/f19e78e62bcc.jpg)
и со стороны шестерен грм в блоке сверлим 4 отверстия на 5мм.Умного ничего нет,выбирал произвольно места.Лишь бы совпало с переходником.Надо просверлить блок до перех-ка,чтобы на нем остались следы от сверла.Снимаем переходник,сверлим для удобства и режем в нем резьбу М6 уже на столе.В блоке рассверлил с 5мм до 7мм,чтобы болтики свободно вставлять.Болты с шестигранником 10мм,левый нижний-винт под отвертку,иначе ключом не подлезть.
(http://s020.radikal.ru/i708/1503/ef/54aa6cc34e71.jpg)
Ставим все на место,затягиваем и проверяем.Болтики подбираем,чтобы не выступали со стороны генератора.Если что -подгонка.И лишь затем промывка,продувка(опилок будет тьма!),герметизация.Я буду переходник садить на герметик,болтики с гровером+плоская+фиксатор резьбы.Думаю надежно. Еще момент.С родной ураловской шестерней генератора номер с установкой не пройдет-она короткая и заход в зубья р/вала всего 3мм. примерно.Это - опасно, может поломать.
(http://s018.radikal.ru/i523/1503/47/c6c23b86f843.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1503/66/da2658f9f8b8.jpg)
Вверху шестерня урал,внизу днепр.Различия по длине налицо.
Шестерню генератора обязательно от днепра ставить,получится так:
(http://s008.radikal.ru/i303/1503/41/40ce1107ab6f.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i517/1503/f9/ed14b25d4b1d.jpg)
Вот вроде бы и все.Может где то лишние операции провел.Но работать будет.Можно было сделать новую шестерню размером как от Г414..Она меньше по кол-ву зубьев,а значит на малых оборотах не будет просадки напруги.Но лень возиться.
(с) Андрей003
-
Г 414выдаст 12вольт без проблем..На опозите чувак барыжит готовыми релерегуляторами. Я сам делаю из диода и реле от волги 406мотор.
-
ну, допустим, выдает он 12В. но мощность 65Вт - на что ее хватит? только на зажигание и зарядку.. а свет? а поворотники?
-
https://youtu.be/Ey5Ax6_9msI как правильно воткнуть ролик?
-
Ну а мощьность я так понял достаточная...ток остался прежним ,а напруга выросла..итого 140ватт похоже на средних оборотах
-
https://youtu.be/Ey5Ax6_9msI (https://youtu.be/Ey5Ax6_9msI)
и где здесь г414? я понимаю графики хоть какие-нибудь были, стенд.. да хотяб дрелью раскрутили и мультиметр подключили...
а так - это все пустой треп..
-
Я не понял - на видео генератор на низких вообще не работает, что ли?
Весь свет как светомузыка то потухнет, то погаснет.
-
Ну а мощьность я так понял достаточная...ток остался прежним ,а напруга выросла..итого 140ватт похоже на средних оборотах
ну не может такого быть.. у него тупо обмотки возбуждения не хватит, если у него мощность 65Вт, а ты хочешь выкачать из него в 2 раза больше..
я не отрицаю, может все это работает, но вопрос в другом: а сколько это проработает?
на счет фонариков тоже не понятно..
-
Ну всё это уже пятилетку отработало и не только у меня Фонари запитаны от клемы.Я . Ладно сниму токоскоростные характеристики . Но осцилограму не буду.
-
Ну а мощьность я так понял достаточная...ток остался прежним ,а напруга выросла..итого 140ватт похоже на средних оборотах
ну не может такого быть.. у него тупо обмотки возбуждения не хватит, если у него мощность 65Вт, а ты хочешь выкачать из него в 2 раза больше..
я не отрицаю, может все это работает, но вопрос в другом: а сколько это проработает?
на счет фонариков тоже не понятно..
это как так обмотки не хватит? Напруга на обмотку больше и значит магнитный поток больше..Или я не прав?
-
В процессе изысканий https://youtu.be/XbYl0uMNpIw
-
если у него мощность 65Вт, а ты хочешь выкачать из него в 2 раза больше.. Напруга на обмотку больше и значит магнитный поток больше..Или я не прав?
Мне кажется вы оба не совсем правы. Вернее сказать, не совсем корректно выражаетесь.
Генератор Г-414 рассчитан на то, что он может "выдать" ток 10 А, но при напряжении 6,5 В.
6,5В х 10А = 65Вт.
Если увеличить напряжение до 13-14 В, ток останется прежним 10 А.
Мощность при этом увеличится. 14В х 10А =140Вт.
Вопрос в другом. При каких оборотах Г-414 выдаст эти 14 В???
Только при очень высоких оборотах! Даже на средних оборотах будет печальненькая картинка.
Так что, на мой взгляд, такая переделка уместна только при условии эксплуатации в светлое время и на скоростных участках.
-
Потом видюху найду где лампу 90 ватт сжигаю г414м
-
Лично я не крутой спец в электрике,но не верю,что 414й будет долго и упорно работать.Например,45Ач аккум+галогенка 55ватт(а если дальний ближний одновременно?115Вт)+прочее.Ну не проживет он долго.Пример:Если мотор все время гонять на максимуме оборотов,долго он протянет?То же самое и с геной.Даже по вольтажу нагрузка в 2 раза на детали возрастет.И еще.Если все так просто и он выдает без проблем 140ватт(охренеть),то нафига имз и кмз перешли на 424-й?Ну "перепрошили" 414й бы и все дела.
-
Если все так просто и он выдает без проблем 140ватт(охренеть),то нафига имз и кмз перешли на 424-й?Ну "перепрошили" 414й бы и все дела.
Так они практически и сделали это.
Только для того, что бы получить эти 140 Вт надо мотор всё время на бешеных оборотах крутить.
В качестве примера могу привести свои дорогостоящие опыты...
Наши 12 Вольтовые генераторы легко выдают 24 Вольта! Это если не работает реле-регулятор и обороты увеличить до очень высоких.
Поэтому и сделали 424й. С такой конструкцией, что эти же параметры (14 В и 11А) можно получить при гораздо более низких оборотах.
-
То же самое и с геной.Даже по вольтажу нагрузка в 2 раза на детали возрастет
Ни на сколько она не возрастёт! Ток в цепи останется прежним!!! А значение напряжения в данном случае критично лишь для изоляции. Но она рассчитана на гораздо большие значения чем 6 или 12 Вольт.
-
Подведем итоги.Кто хочет-переделывайте 414 на 424.Кто не хочет-терзайте бедный 414-й с 6в на 12.Я даже могу подогнать(см. объявления) ;)
-
Если когда-нибудь мне в руки попадёт 6-ти Вольтовый аппарат, то, наверное, первым моим действием будет установка 12 вольтового генератора. 424й тоже будет отправлен в резерв. Только14.3771 или ему подобные!
К хорошему быстро привыкаешь ;D
-
То же самое и с геной.Даже по вольтажу нагрузка в 2 раза на детали возрастет
Ни на сколько она не возрастёт! Ток в цепи останется прежним!!! А значение напряжения в данном случае критично лишь для изоляции. Но она рассчитана на гораздо большие значения чем 6 или 12 Вольт.
Ток возрастет в обмотке возбуждения, т.к. она расчитана на 6 вольт, а тут в неё будут пихать 12 вольт.
-
Там, если не ошибаюсь, провод 0,75. Это сечение спокойно перенесёт всё, что может дать генератор.
-
То же самое и с геной.Даже по вольтажу нагрузка в 2 раза на детали возрастет
Ни на сколько она не возрастёт! Ток в цепи останется прежним!!! А значение напряжения в данном случае критично лишь для изоляции. Но она рассчитана на гораздо большие значения чем 6 или 12 Вольт.
Ток возрастет в обмотке возбуждения, т.к. она расчитана на 6 вольт, а тут в неё будут пихать 12 вольт.
ПРАВИЛЬНО ! ТОК УДВОИТСЯ ТК СОПРОТИВЛЕНИЕ ОБМОТКИ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ . При этом магнитное поле увеличится и гена выдаёт больше напруги при тех же оборотах. Главное это диод который позволяет дать зарядку при оборотах ниже тех которые были с реле обратного тока.Я испытывал аппарат с г414 и 12в 4.5 ач аккумом при езде по сельским дорогам в течение лета и ни разу не потребовалась подзарядка аккума..Переключатель фары правда запитан был от клеммы Я замка и при работе гены фара зажигается автоматически и не садит аккум на холостых оборотах..
-
Там, если не ошибаюсь, провод 0,75. Это сечение спокойно перенесёт всё, что может дать генератор.
Конечно ,так оно и есть. Но прежде чем пилить картер ПРОСТО попробуйте поездить на г414 с 12 в реле. Сам гена в разы надёжнее г424 у которого обмотка возбуждения рвётся в самый не нужный момент.
-
кто хочет - мучайтесь с г414, кто не особо хочет мучаться - ставьте г424. кто хочет один раз заморочиться и забыть про недозаряд на ХХ и получть бОльшую мощность - привод генератора от маховика - вам в помощь.
-
хрен ли ;) там мучиться ..просто реле поменять и всё..не понравилось..пили картер.Хотя автогена на маховике рулит
-
На счёт рулит- я бы усомнился.
Ну очень меня смущает межляшечно-подяйцевый ремень!!!
-
хрен ли ;) там мучиться ..просто реле поменять и всё..не понравилось..пили картер.Хотя автогена на маховике рулит
Рулит,да.Иначе я вышеописанную переделку не стал бы переделывать на ваз генератор.На счёт рулит- я бы усомнился.
Ну очень меня смущает межляшечно-подяйцевый ремень!!!
Кто не дает кожух сделать?
-
http://www.rosopt.com/goods.php?id=698
Ремень порвётся, кожух разлетится...
мало того, что по ляшкам стеганёт, так еще и бубенцы секанёт, не дай бог...
-
Три раза на машине у меня рвался ремень ГРМ(ремни гАвно, вокруг одни подделки, благо у меня клапана не гнёт, теперь нашел нормальную фирму и на одном ремне уже проехал 30000км ! ), Но не об этом сейчас речь, я к тому что пластмассовый кожух целый до сих пор !
-
http://www.rosopt.com/goods.php?id=698
Ремень порвётся, кожух разлетится...
мало того, что по ляшкам стеганёт, так еще и бубенцы секанёт, не дай бог...
Не говори глупостей.
-
Три раза на машине у меня рвался ремень ГРМ(ремни гАвно, вокруг одни подделки, благо у меня клапана не гнёт, теперь нашел нормальную фирму и на одном ремне уже проехал 30000км ! ), Но не об этом сейчас речь, я к тому что пластмассовый кожух целый до сих пор !
Во во,кожуху хоть бы хны.P.S.Я по ремням грм доверяю только фирме DAYCO.
-
Не говори глупостей.
Нет, всё-равно как-то боязно :-\
-
Всё ясно боязно ему не за ляшки а за 2 яйца висящих по сторнам ;D
-
http://motoreplika.ru/goods/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-12V-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%9C
-
http://www.oldtimergarage.eu/catalog/product_info.php?cPath=26_35&products_id=4214
-
P.S.Я по ремням грм доверяю только фирме DAYCO.
Нынче это редкостное гАвнище. Теперь доверяю только контитэч либо гейтс. Дайко уже не того качества что были раньше, на гене дайко хватило на лето !
-
Уже неделю пытаюсь избавиться от повышенного шума от работы генератора Г424. Заменил подшипники на итальянские, отвалил за пару 1360руб, не помогло. Заменил шестерню генератора, ещё 300руб. Клацание в шестернях прекратилось, но громыхающий неприятный звук всё равно остался. Слышал, что существуют шестерни генератора не металлические (толи текстолитовые, толи ещё какие). Кто ни будь пробовал такие устанавливать? Какие результаты?
-
Не глупи,ты представь сколько в этом месте проходят не металлические шестерни.Может одна сторона перетягиваеться?.Если подшипники менял, то чёрт его знает что ему надо.крутить надо,смотреть. Я когда снимал первый раз зарубку делал. Ставишь мимо неё вою не оберёшься.
-
Уже неделю пытаюсь избавиться от повышенного шума от работы генератора Г424. Заменил подшипники на итальянские, отвалил за пару 1360руб, не помогло. Заменил шестерню генератора, ещё 300руб. Клацание в шестернях прекратилось, но громыхающий неприятный звук всё равно остался. Слышал, что существуют шестерни генератора не металлические (толи текстолитовые, толи ещё какие). Кто ни будь пробовал такие устанавливать? Какие результаты?
Текстолитовые,капролоновые пробовали,читал на днепромото.Мнения разделяются.Там кстати,по любому втулку прессовать надо под шпонку.Возни много.Я бы не стал.Не внушает доверия.
-
Ходить то они проходят может долго.На газ 24 шестерни грм текстолит,например..
-
Не, меня бы никто не заставил туда эти пласмашки запихать.
-
что касается давешнего разговора о том как смена р-регулятора изменит жизнь генератора. не сильно по моему сугубо скромному убеждению. и вот по чему: действительно при подаче +12 на якорь усилится магнитное поле но это особо не повлияет на эффективность его работы . а вот нагрузка при вращении, а тем паче при включенных потребителях возрастёт в разы. и это понятно. хороший генератор собственно тем и славен , что способен вырабатывать необходимый минимум при наименьшем магнитном поле ,особенности обмоток статора. собственно..здесь таки это не светит. ибо статор изначально убогий. что при +6 он не мог выдать те же +6 при определённых условиях , то и при +12 , при тех же условиях он +12 не осилит. а вот мощность действительно вырастет. ну это больше вопрос физики напр.* на силу тока. = ватты.
и позволю напомнить что нагрузка при вращении будет в разы больще чем при пред установленном генераторе для +12.
-
Попробовать кто мешает ? Ну а пилить картер всегда успеется..
-
Вопрос к знатокам, можно ли шестерню генератора с Днепра поставить на Урал?) при этом подогнав её по месту по длинне, и так как у этой шестерни меньше размер то генератор будет быстрее крутится, и зарядка станет получше, на небольших оборотах.
-
Насколько я понимаю - нет. НО - надо уточнить модуль и профиль зуба.
-
Всё разобрался)), в якоре межвитковое замыкание, и вместо 10 ом, там всего 6 ом, поэтому зарядка слабая еле еле, на одиночке(. стал проверять генераторы и все почти все убиты, только один старичок живой), с Днепра генератор с обрывом в якоре, печально(.
-
Два вопроса...
1. Чем генератор с Днепра отличается от Уральского?
2. Что значит почти убиты?
-
1. Чем генератор с Днепра отличается от Уральского?
Ничем, и он труп, хотя пробежал очень мало.
С межвитковым, работает , но заряд очень слабый, постепенно истощает аккумулятор, тоже пробежал всего 15т км.
2. Что значит почти убиты?
Имелось ввиду почти все, один только живой из кучки отыскался, не считая того который у меня на колясоче стоит...
-
С межвитковым, работает , но заряд очень слабый,
Естественно слабый :D
-
дин только живой из кучки отыскался,
А в той кучке у всех одна неисправность? Наверняка можно из двух один собрать?
Неисправности диодного моста, щеточного узла и подшипников не в счет! Это и не неисправность вовсе, так - ерунда.
-
Наверняка можно из двух один собрать?
У всех якоря полетевшие).
-
У всех якоря полетевшие).
У всех? :o
-
пля это у них болезнь, если-бы у них якоря не горели они бы наверное вечные были , просто сколько я не сталкивался с не работающими генераторами у всех 99% или обрыв на якоре или короткое.
-
Вопрос в одном, почему они летят, перегреваются?
Обратил внимание что якорь там крутится в закрытом воздушном пространстве, и теплу рассеиваться некуда...
-
Вот поэтому то я и ухожу от 424-х уже на третьем мото
-
Обратил внимание что якорь там крутится в закрытом воздушном пространстве, и теплу рассеиваться некуда...
Там же крыльчатка стоит..
-
Там же крыльчатка стоит..
так, она дует на мост))), а якорь в корпусе где нету ни малейшего отверстия).
-
Мы тут в Кемерово катаем на г414 и он прекрасно дает 12 вольт ..и Андрей тоже ..